fbpx

NRoPE 006: Vysoký dlh, nízky príjem. Ako sa vyhnúť bankrotu? 

Peter Daniel, Ladislav Šutý – Na rovinu o peniazoch

Moderátor: Marek Varga, LinkedInFacebookInstagram 

Hostia:  
Peter Daniel: LinkedIn 
Ladislav Šutý  

Preklad do posunkového jazyka: Pavol Roman 

Produkcia: 2022 (c) Podcast NA ROVINU O PENIAZOCH
Výroba: Button Media – podcasty a live streamy

O epizóde

Pojem dlhové poradenstvo bol donedávna pre mnohých vzdialený. Na Slovensku však už istý čas funguje projekt Pomáhame dlžníkom, ktorého cieľom je poskytovať dlžníkom bezplatné poradenstvo v právnej, ekonomickej i psychologickej oblasti.  

V dnešnej epizóde sa moderátor Marek Varga z PROSIGHT Slovensko rozpráva s expertmi o tom, ako dlhové poradenstvo funguje. Ladislav Šutý a Peter Daniel z Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny rozprávajú aj o tom:  

  • kde hľadať pomoc a ako sa vymaniť z problémov, ktoré dlhy prinášajú, 
  • prečo je lepšie sa dlhom vyhnúť ako z nich len odrezať, 
  • ako sa postaviť oponentovi s väčšou právnou skúsenosťou, 
  • kde sú medze úžery a ako na ňu upozorniť , 
  • výhody a možnosti dlhového poradenstva, 
  • ako štát pomáha občanovi, 
  • čo robiť ako budúci klient poradenstva, 
  • nástrahy peer-to-peer pôžičiek. 

Užitočné linky z podcastu 

Verzia v posunkovom jazyku

Prepis epizódy

Marek Varga: Pekný deň prajem, milí poslucháči a milé poslucháčky. Moje meno je Marek Varga. Vo svojej profesii sa stretávam s klientmi, ktorí potrebujú financovať svoje majetkové potreby. Či už je to byt, dom, chatu alebo auto. Po naštudovaní situácie klienta sa niekedy dopracujeme aj k výsledku, ktorý je preňho nie veľmi priaznivý. Klient má vysoké záväzky, nízke príjmy a dostáva sa postupne do dlhového kolotoča, pri horšej situácii aj exekúcii. Pre pomoc týmto dlžníkom alebo dlžníčkam vznikla na ministerstve sociálnych vecí a rodiny iniciatíva respektíve služba dlhového poradenstva, a ja som preto veľmi rád, že dnes môžem privítať Ladislava Šutého a Petra Daniela. Vitajte.

Ladislav Šutý: Pekný deň.

Peter Daniel: Ďakujem.

Marek Varga: Začneme pekne od začiatku. Čo si mám predstaviť ako klient pod pojmom dlhové poradenstvo?

Ladislav Šutý: Najlepšie to vystihuje slovo pomoc. Pomoc, ako sa vymaniť z problémov, ktoré dlhy so sebou nesú. Viete, proti tomu klientovi nášmu, dlžníkovi, ktorý je neskúsený v tejto oblasti, stojí častokrát organizácia, ktorá má obrovské skúsenosti, obrovskú odbornosť a veľmi dobre platených odborníkov, ktorí vedia fungovať. Čiže my sa snažíme túto situáciu vyrovnať, vyzbrojiť ho odbornosťou, vyzbrojiť ho skúsenosťou a dať mu to k dispozícii, aby mohol mať tie vstupné štartovacie pole približne rovnaké ako tá druhá strana.

Marek Varga: Takže v podstate mu dodáte trošku silu, keď sa tak dá na to pozerať.

Ladislav Šutý: Dáme mu trénera, dodáme mu fitnes, dodáme mu sebavedomie. Všetky tieto veci, ktoré sa tohto týkajú. Ono to celé nadväzuje na to, že náš minister Krajniak kedysi pracoval v exekučnej amnestii – v tom koncepte a to znamenalo, že odkrojme nabubrelé dlhy a zabudnime na ne. Ale on prišiel s myšlienkou, že ešte lepšie je nedostať sa do exekúcie. A to povedal, že no… ale sami to nedokážu. Na to potrebujú odborníkov, na to potrebujú poradcov. A toto mal ako filozofickú myšlienku. Nečakane sa stal ministrom práce, sociálnych vecí a rodiny. A my sme o sebe nevedeli tuto s pánom Danielom a jeho tímom. Zrazu sa nám objavilo na stole, že nielen vy máte filozofický názor, ale my máme odbornosť a zahraničné skúsenosti. A vznikol, minister dal priamy pokyn, vznikol REACT – európsky projekt – bezplatné dlhové poradenstvo. A dneska toto ponúkame ľuďom, aby sa mohli takto vyzbrojiť, aby mohli dostať takúto pomoc.

Marek Varga: Takže ste sa inšpirovali v podstate v zahraničí?

Ladislav Šutý: Áno. Zahraničie je v tomto smere ďalej. My sme pätnásta európska krajina, ktorá vstúpila do takéhoto módu bezplatného dlhového poradenstva. Máme ale unikum. Pretože ako jediní máme všetky 3 zložky toho poradenstva, pričom ostatní majú buď len ekonomické, alebo právnické, alebo len psychologické a právnické a tak ďalej. My máme všetky tieto 3 zložky. Zdá sa nám, tuto pán Daniel je nositeľom tejto myšlienky, že tým pádom, že my môžeme dať všetky 3, tak tie nám dávajú tú úplnú výzbroj.

Peter Daniel: Čiže to, ako ste sa pýtali, čo je dlhové poradenstvo, tak pod pojmom dlhové poradenstvo si práve predstavujeme to, čo tá dvojica slov znamená. To znamená, chceme ľuďom naozaj poradiť v tom, ako naložiť so svojimi dlhmi, a to v situácii, kedy svoje dlhy už nezvládajú, alebo keď sa chcú zadlžiť a nevedia, či budú zvládať svoje zadlženie. A v tej trojkombinácii právnik, ekonóm psychológ im chceme vlastne pomôcť zo všetkých aspektov. Pretože veľa ľudí si predstavuje pod dlhovým poradenstvom len to, že niekto je v exekúcii a pomôže mu právnik. Alebo niekto nevie, či zvládne tie splátky, pomôže mu ekonóm. Ale naozaj všetky 3 tam majú svoje miesto tieto profesie. Takže toto, ako už odznelo, je vlastne naše špecifikum Slovenska. Väčšina krajín Európy, ktoré majú dlhové poradenstvo niektoré roky, niektoré desiatky rokov, tak ho majú spravené tak, že je to len právne, len ekonomické, alebo prípadne kombinácia s nejakým sociálnym poradenstvom. Ale v tejto trojkombinácii nevieme o inej krajine v Európe, ktorá by takto mala postavené.

Marek Varga: Áno, presne, keď sa to tak vezme, mňa zaujala presne tá psychologická zložka, ktorá je na Slovensku zahrnutá do toho. Lebo nie všetky problémy vznikajú len z toho pohľadu, že sa človek zadlží. Ale častokrát si tým dlhom alebo tou spotrebou kompenzuje niečo iné. Hej a presne ten psychológ mu v tomto vie poradiť. Dobre, keď si myslím, že už som sa rozhodol prísť na to stretnutie, čo by bolo vhodné ako klient váš budúci, aby som si so sebou doniesol?

Ladislav Šutý: No, tu by som vás rád odkázal na webovskú stránku www.pomahamedlznikom.sk, kde je presne vymenovaných 13 oblastí, čo so sebou doniesť. Ale na prvé stretnutie pravdepodobne nebude treba všetkých 13, preto je lepšie si zavolať. Na tejto stránke a takisto na Facebookovej stránke Bezplatné dlhové poradne máme všetky kontakty jak telefonicky, jak mailové, tak aj adresy. A zavolať si a dohodnúť sa. Moja situácia je takáto, čo všetko si mám doniesť? Tým sa vyhýbame prvému takému pomerne jalovému stretnutiu a v čase Covidu je to výhodné, keď sa nestretávajú ľudia až tak. A po druhé, človek príde už nejak s nejakými vecami vyzbrojený a má všetko pokope. Opakujem, všetky, ale keby chcel všetko si pripraviť, je to tam na tej stránke.

Marek Varga: Len kým budeme mať…

Peter Daniel: Naša skúsenosť, pardon, naša skúsenosť je taká, že väčšina ľudí, ktorí sú našimi klientmi, tak, samozrejme, nemá zďaleka všetky tie informácie a doklady, ktoré od nich potrebujeme.

Marek Varga: Jasné.

Peter Daniel: Tak ono to chce aj to prvé, druhé stretnutie s poradcom na to, aby naozaj navigoval ľudí a dohodol sa s nimi, čo je fakt nevyhnutné zohnať, ako a prípadne kde doplniť tieto údaje.

Marek Varga: Jasne, ja len pripomeniem, že všetky linky budú v bio dnešnej epizódy. Dobre, dajme tomu prebehlo nejaké to prvé, druhé stretnutie. Klient už má nejaké tie informácie. Pomáhate mu v rámci tej služby aj nejak s tými papierovačkami a s vybavovaním vecí okolo toho?

Ladislav Šutý: No, my mu pomáhame poradenstvom, pomáhame mu sprevádzaním. Pomáhame mu motiváciou. To je ten psychológ. Pomáhame mu zmenou postoja k niektorým veciam. Napríklad tí, ktorí si myslia, že sú nútení si furt niečo kúpiť a tak ďalej. A pomáhame mu aj s papierovačkami v zmysle, že aké papiere, keď máme už také predpripravené, dávame mu vzory. Keď si to napíše, sme mu ochotní povedať, čo by mohol vynechať, čo by mohol spraviť ináč. Ale nezastupujeme, nie sme advokáti, nezastupujeme. Musí si na tie úrady chodiť sám. V prípade, ale povedal by som, že to už možno ako jedno alebo pol percenta, ak by náhodou vznikla nejaká výrazná situácia, tak viem si predstaviť, že by mohol niekde ísť orodovať ten právnik za iným právnikom. Ale to je myslím si skoro vylúčené.

Peter Daniel: Treba asi povedať aj to, že závisí od schopností klienta a od zložitosti prípadu. Pretože viem si predstaviť tak zložité právne konštrukcie, ktoré darmo by náš právnik vysvetlil klientovi. Jednoducho klient by sám nikdy ich do nejakej ucelenej písomnej podoby nedal. Tak tam, samozrejme, náš právnik poskytne ucelenejšiu pomoc. Ale ako bolo povedané, zastupovať nebude. No a tam, kde stačí jednoduchšia rada klientovi a zorientovať ho v tom, čo má vlastne, ako má komunikovať s veriteľom, čo má vlastne napísať do danej písomnosti, tak tam, samozrejme, sa to snažíme nechať naňho. A treba povedať, že postupne rozbiehame vzťahy s veriteľmi, s niektorými bankami, s niektorými inkasnými agentúrami. Už aj takým spôsobom, že už nás vnímajú ako toho, kto môže byť prítomný pri ich telefonáte s klientom napríklad, a kto môže teda pomáhať viesť ten telefonát tak, aby viedol k úspešnému koncu.

Marek Varga: Tak áno, z pohľadu alebo respektíve z pozície roly štátu máte asi trošku väčšiu páku alebo väčšiu dôležitosť ako ten samotný 1 klient. A určite tá prítomnosť pri tom môže byť nápomocná. Chcem sa spýtať. V minulosti – možnože aj teraz, nemám úplne prehľad – na Slovensku bola veľmi rozšírená úžera. Stretávate sa aj s týmto? Respektíve viete pomôcť aj v tomto aspekte?

Ladislav Šutý: Zatiaľ sme sa priamo v našich prípadoch s úžerou nestretli. A pomôcť veľmi nemôžeme. Jedine nahlásiť to, pretože v momente, keby sme sa my dozvedeli akúkoľvek informáciu o úžere a nenahlásili by sme to, tak riskujeme naše trestné stíhanie. Takže v tomto smere v rámci tejto priamej úžery nevieme pomôcť. Čo ale robíme je, že centrálne rokujeme s niektorými organizáciami, ktoré zo svojej právomoci sa snažia urobiť mikropôžičky. A viete, nízkoúrokové mikropôžičky to je niečo, čo môže toho úžerníka v deväťdesiatich percentách vyradiť z potreby toho, že už nepotrebuje človek toho úžerníka, môže ísť na tú mikropôžičku. Takže snažíme sa orientovať týmto smerom a dokonca keďže sme z ministerstva práce, tak snažíme sa, aby ministerstvo práce bola jedna z tých organizácií, ktorá sa na tom priamo podieľa. Neviem, možno kolega povie viacej.

Peter Daniel: Treba ešte určite povedať aj to, že dôvod, prečo sme zatiaľ sa v nejakom väčšom rozmere s úžerou nestretli je, že fungujeme iba niekoľko mesiacov od januára, čiže štvrť roka v zásade. To znamená ten počet našich klientov zatiaľ sa počíta skôr v stovkách. No a ďalšia vec je tá, že síce úžeru ako trestný čin, samozrejme, zo zákona by sme mali povinnosť nahlásiť, na čo by sme ale klienta definitívne upozornili vopred, že teda pokiaľ chceme hovoriť o úžere, tak musel by buď on teda oznámiť túto úžeru orgánom činným v trestnom konaní, alebo my. Ale iná vec je tá, že veľmi podobnou ako trestnoprávna úžera je aj civilnoprávna úžera. A to už nie je trestný čin a tam by sme vedeli klienta skôr zorientovať a pomôcť mu.

Marek Varga: Môžete mi bližšie vysvetliť, čo je to civilnoprávna úžera?

Peter Daniel: V zásade zjednodušene povedané je to teda úžera, ktorá nespĺňa znaky tohto trestného činu úžery. To znamená, že môže spĺňať znaky napríklad toho vysokého úroku alebo podobne, hej, ale nebude spĺňať tie znaky napríklad takéhoto neprimeraného nátlaku na klienta, aký potom vie vytvárať úžerník a podobne. Je to dosť zložitý právny problém, ale dá sa k tomu hovoriť dlhšie.

Marek Varga: Je tam aj nejaké číslo, od ktorého sa berie, že tá úroková sadzba alebo ten úrok je už príliš vysoký, a dá sa považovať za tú úžeru?

Peter Daniel: Nie. Takéto nič náš zákon neupravuje. Ani zákony v iných štátoch, pokiaľ mi je známe. Čiže skôr ide o porovnanie s obvyklým úrokom a s maximálnou sadzbou úrokov, ktorú dovoľujú zákony. A nejde iba o to, že či ju prekročí o nejakú, o nejaké drobné percento, ale ide o to naozaj, v akom pomere je k úrokom obvyklým na danom mieste v danom čase a tak ďalej.

Marek Varga: Jasne, že či to už neni neprimerané voči tomu danému klientovi. Dobre. Myslím, že sme prešli asi aj všetko. Akože rozpísané toho máme dosť, ale ono v celku rýchlo…

Peter Daniel: Ešte možno to, čo tam nezaznelo, lebo veľa ľudí nás porovnáva s centrom právnej pomoci, že však oni pomáhajú právne bezplatne dlžníkom. Takže tam asi je treba povedať, že naozaj je medzi nami rozdiel. Hej, možno by to bolo dobré vysvetliť. Lebo oni po prvé zastupujú klienta, čo je dôležité, hej, po druhé poskytujú právnu pomoc všetkého druhu. To znamená naozaj nielen vo vzťahu k dlhom. A ďalšia vec potom ľudia, ktorí chcú ísť do osobného bankrotu, tak zo zákona sa len ich prostredníctvom tam môžu dostať. Čiže my s nimi spolupracujeme, ale naším cieľom je opak – akoby zabrániť osobnému bankrotu, pokiaľ sa mu ešte zabrániť dá. Čiže snažiť sa, aby človek začal splácať svoje dlhy a nie, aby išiel do bankrotu.

Marek Varga: No, áno, pre toho klienta je to aj dosť trauma, že musí vyhlásiť ten osobný bankrot, plus záznamy, všetko kade-tade.

Peter Daniel: Trauma áno, ale mnohí práve chcú ísť jednoznačne len týmto smerom a niektorým sa fakt ťažko vysvetľuje, že to nie je ten smer, ktorý, na ktorý sú už zrelí, alebo kde vôbec spĺňajú zákonné podmienky.

Marek Varga:  Máte príklad nejakých úspešných riešení daných klientov?

Ladislav Šutý: No, sami sme prekvapení, že sa nám darí. Napríklad je tam prípad človeka, ktorý odišiel do zahraničia a keď sa vrátil, tak zistil, alebo mu bolo povedané, že má sedemnásťtisícový dlh. Náš právnik to celé posúdil a zistil, že 10000 je premlčaných. V momente klesol na polovičku so svojím dlhom. Máme prípad manželského páru, ktorý mal vysoké dlhy, nevedel sa z toho dostať. Ten pán už bol úplne rozhodnutý, že ide do osobného bankrotu. Naši sa na to pozreli, zistili, jak to celé vyzerá. Skončilo to tak, že mal splátkové kalendáre a ešte mal o 152 € mesačne vyššie k dispozícii ako predtým. Máme tam prípad pani, ktorá už dostala, že ide do exekúcie jej byt. Bolo to vyslovene 2 dni predtým my sme otvorili poradňu, dobehla. Išli sme za exekútorom, skončilo to splátkovým kalendárom, byt jej ostal. Hej, čiže to sú, to sú také prípady. Neviem, možnože ty vieš ešte ďalšie.

Peter Daniel: Áno, na ten byt môžem nadviazať tým, že napríklad takisto klientke keď hrozila dražba bytu, tak nejaký týždeň predtým sme to neodkladným opatrením súdu odložili pomocou neodkladného opatrenia súdu. A vlastne klientka bola natoľko rada za tú našu pomoc, že sa viac zaujímala o našu činnosť a stala sa dokonca našou zamestnankyňou. Mali sme prípad takej klientky, ktorá napríklad získala pôžičku z banky v čase, kedy banka neposúdila dostatočne jej bonitu a neposúdila teda, koľko dokáže splácať. A vzhľadom k tomu, že neposúdila jej bonitu a dlh predala inkasnej agentúre, tak my sme následne s inkasnou agentúrou dohodli urovnanie tak, aby pôžička bola bezúročná a bezodplatná. Aby teda splatila iba istinu, čím sme jej zo sedemnástich tisíc vlastne ušetrili 10 a ostalo jej splatiť 7.

Marek Varga: No, tak to už je veľký skok.

Ladislav Šutý: A tým chcem povedať, že to sú vlastne, už máme 2 také judikáty tohto charakteru, čo je veľmi dôležité. Bolo tam ďalší prípad, že manžel bol už proste, hej, gambler, ktorý sa to vedelo a nebol problém to dokázať, takže došlo k rozdeleniu na náš podnet rozdeleniu toho BSM-ka a zasekli sa mu prístup k účtom. Čím celá tá rodina – manželka aj deti – sa vymanili z tohto celého. A to bol ďalší prípad, čo som si 1 spomínal, že…

Peter Daniel: Ak môžem ešte k prípadom a príkladom, tak tu tak skôr vo všeobecnejšej rovine treba povedať, že stále viac sa v poslednej dobe, v posledných týždňoch stretávame s klientmi, ktorí si požičali peniaze pomocou rôznych aplikácií sharovanej ekonomiky takzvanej peer to peer pôžičky. A tam je naozaj ťažko s tým bojovať, lebo to nereguluje ani Národná banka Slovenska, keďže nejde o typické spotrebiteľské úvery. Je to právne ošetrené tak ako iné oblasti sharovanej ekonomiky. Takže tu asi bude dobré, ak naozaj si ľudia dajú veľký pozor na to, aby do takéhoto typu pôžičiek nešli. Samozrejme, my sa snažíme pomôcť, ako sa dá aj v tomto prípade, ale nie je to ľahké.

Marek Varga: Jasné.

Ladislav Šutý: Teraz máme poďakovanie pani, ktorá len vôbec, že sa s nami mohla porozprávať a len vôbec že dostala nádej k tomu, že ju z toho vysekáme, tak úplne nadšená, happy a vrhá sa do toho, že do toho ide. Pričom predtým už bola v stave takej psychickej letargie a tak ďalej a tak ďalej. Zistila, že sú tu ľudia, ktorí sa tým zaoberajú a vedia jej niečo povedať. A ona dostala sa do úplne inej psychickej polohy.

Marek Varga: Dobre. Keď sa tak spýtam, v ktorých miestach vlastne pôsobíte na Slovensku?

Ladislav Šutý: No, ja by som to povedal tak trochu komplexnejšie. My budeme mať na konci 46 dlhových poradní všade tam, kde sídli úrad práce.

Marek Varga: Takto. Jasne.

Ladislav Šutý: Nikdy nie v budove úradu práce, aby sme sa vyhli tej psychickej konotácii, že ľudia do toho úradu práce sa im to spája s negatívnymi vecami. Máme jednu výnimku, že úrad práce sídli v Banskej Štiavnici, ale bude to v expozitúre dole v Žiari nad Hronom, aby lebo dole žije viacej ľudí, ktorých sa to týka, hore menej. Aby nemuseli do tých kopcov tam cestovať. No a ešte pred dvadsiatym januárom sme mali iba dve pilotné – Prešov a Bratislavu. Od dvadsiateho januára sme začali s novými poradňami a teraz sídlime vo všetkých krajských mestách. Máme 20 poradní a tie ostatné sú – ja vám to radšej prečítam – od minulého piatku od 8.4. Poprad, Vranov, Zvolen, Michalovce, Nové Zámky, Spišská Nová Ves, Trebišov, Bardejov, Banská Štiavnica – to sme hovorili Žiar nad Hronom -, Levice, Rožňava plus 8 krajských miest. To je 20. V najbližších dňoch po Veľkej noci očakávame ďalšie 3, to je 23. Polovička zo 46,, čo je pre nás míľnik.

Marek Varga: To idete v celku rýchlo.

Ladislav Šutý: A, áno, áno, ale naštartovať je to ťažké. Potom to už beží svojím… A niekedy začiatkom mája, nehovorím, že prvého mája by sme mohli ohlásiť tridsiatku. Takže tak nám to vychádza. Ale život ukáže. Samozrejme, tam sa stávajú veci, že…

Peter Daniel: A všetkých 46 by malo byť otvorených najneskôr do jesene.

Marek Varga: Hej a nejak prejavila sa korona respektíve teraz konflikt na Ukrajine, respektíve vojna na Ukrajine na počte klientov?

Ladislav Šutý: Svojím spôsobom ani nie. Ale kolega povie, že vlastne Ukrajinci sa pre nás môžu stať klientmi. Hlavne tí, ktorí majú ten štatút …

Marek Varga: Utečenca?

Peter Daniel: Dočasného útočiska. Alebo rôzne iné štatúty, ktoré sa im dávajú. Čiže jednoducho áno, keď začnem s tou Ukrajinou, tak tam očakávame, že teda po čase, po krátkom čase nejaký nápor týchto klientov príde. Pretože ich finančné príjmy sú relatívne nízke na Slovensku. Potrebujú tu z niečoho žiť. Štát im dáva príspevok len v nejakej obmedzenej výške. Zamestnať sa mnohí nemôžu, keďže ide o matky s deťmi, alebo nie je pre nich ľahké sa zamestnať. Čiže predpokladáme, že si viacerí z nich požičajú peniaze aj na Slovensku, a to rôznymi spôsobmi, ktoré im spôsobia problém. Takže budeme sa musieť venovať aj tejto problematike. Pokiaľ ste sa pýtali na Covid, tak tam poviem tak, že vzhľadom k tomu, že štát ponúkol ľuďom, alebo banky na základe dohody so štátom ponúkli ľuďom odklady splátok v prvom roku Covidu, takisto odklady odvodov pre živnostníkov a tak ďalej, tak vlastne toto spôsobilo, že celý ten covidový problém sa posunul o niekoľko mesiacov. Následne tí ľudia, ktorí by chceli napríklad ísť do osobného bankrotu na základe Covidu, tak musia byť minimálne 1 rok v exekúcii. To znamená, že naozaj si myslím, že nás len čaká táto situácia ešte, kedy ľudia, ktorí kvôli Covidu sa dostali do vážnych finančných problémov, tak vo väčšom počte začnú pravdepodobne či už v druhej polovici tohto roku alebo v budúcom roku 2023 navštevovať našu poradňu.

Ladislav Šutý: A to je aj správne, pretože ten projekt je hradený z Európskej únie v plnej miere pre REACT-EU. To znamená, že my ideme hlavne pre dlžníkov, ktorí aj iných, ale ktorí vzniknú z hľadiska tejto covidovej situácie. Tak to bolo mienené.

Marek Varga: Jasne. Takže moja – poviem to – záverečná otázka, ktorá bude veľa ľudí zaujímať, koľko to stojí klienta?

Ladislav Šutý: No, to bola práve podmienka ministra Krajniaka, keď to celé koncipoval, že aby to bolo prístupné bežným ľuďom. To znamená, musí to byť bezplatné. Musí to hradiť štát a v závere štát na to nedoplatí. Viete, on chcel ešte, že musí to byť odborné, musí to byť prístupné finančne a musí to byť prístupné lokálne, teda čiže tým pádom je to v tých, pokryli sme celé Slovensko. No a v závere by malo byť to, že ten projekt by sa mal dostať do stavu, kedy by sme vedeli dokázať, že každé vložené euro nejaké eurá prináša tak, ako je to v iných krajinách.

Peter Daniel: To, že sa to domnievame, že to tak bude a myslím si, že oprávnene domnievame, je situácia, že vo viacerých štátoch v tých štrnástich krajinách okrem nás, kde dlhové poradenstvo bezplatné už nejaký čas existuje a skutočne je bezplatné, tak tá ingerencia štátu prináša potom taký výsledok v takzvanej sociálnej miere návratnosti investície, že každé vložené euro štátu sa v rôznych štátoch vracia v podobe troch až piatich eur naspäť. To znamená či už na lepšom výbere daní, keď sa tí ľudia zamestnajú, na lepšom výbere, lepšom výbere odvodov. Ale takisto na tom, že štát prestáva potom platiť za tých ľudí dane, teda dane nie, ale odvody. A takisto na tom, že jednoducho tí ľudia sú celkovo v lepšej sociálnej situácii so stabilnejším príjmom. To znamená dokážu zvládať svoje exekúcie napríklad. Dokážu ich splácať. Celkový ten efekt pre štát je väčšinou od troch do piatich eur z každého vloženého eura, čiže vysoko návratný.

Marek Varga: Tuším sa potláča aj tá šedá ekonomika. Lebo ten, čo už má exekúcie, tak bude radšej pracovať na ruku a…

Ladislav Šutý: Áno, naším cieľom je dostať týchto ľudí do bielej ekonomiky zo šedej až čiernej do bielej.

Marek Varga: Dobre, pre dnešok to bola moja posledná otázka. Peter a Ladislav, chcem sa vám veľmi pekne poďakovať, že ste boli dnes mojimi hosťami. Pre poslucháčov a poslucháčky, ktorí by mali bližší záujem o túto službu, alebo by ju chceli niekomu doporučiť, tak prvá informácia je na Pomahamedlznikom.sk a druhá je vaša facebooková stránka…..

Ladislav Šutý: Bezplatné dlhové poradne.

Marek Varga: Tak. Moje meno je Marek Varga a som rád, že ste si vypočuli dnešnú epizódu. Všetky linky a odkazy nájdete v biu dnešnej epizódy. Ak by ste mali postrehy, návrhy alebo otázky, neváhajte ma kontaktovať. Aj dnešná epizóda vznikla vďaka podpore PROSIGHT Slovensko. Teším sa na vás aj nabudúce a chcem vám popriať ešte pekný deň. Dopočutia.